براي تحصيلات مي روي يا به بهانه تحصيلات ؟

[golden_boy]

بله . منم در اين مورد زياد تحقيق كردم . مي گن بسته به انگيزه و قوتش داره . بعدم هيچ جا خونه آدم نميشه حتي اگه اون خونه ايده آل نباشه . اين حقيقتيه كه بايد قبل از اقدام براي پروسه سخت رفتن پذيرفته شه وگرنه دلسرد و افسرده ميشيد . دوست من دانشگاه كاليفرنياست و براي رفتن 6 سال زحمت كشيد هر بار مشكل جديد داشت . يه بار ويزا يه بار بورس . الانم كه رفته 1 سال نشده همش ميگه آخه كه چي ؟ اين جا موندم چي بشم ؟ بعد كلي صحبت كه باهاش داشتيم قراره تحمل كنه شايد عادت كنه و اگر نكرد برگرده . واي خدايا با اين همه تلاش ؟ :P

فارغ از اينکه بايد اهدافمون رو متعالی کنيم به سمت خداوند و رضاي او تا اینکه وقتی به اونچه به عنوان
" مطلوب و هدف "
برای خودمون تعیین کردیم ،رسیدیم
مدام تکرار نکیم که " خوب حالا که چی ؟؟؟!!! " ........ و بعد به پوچی و یکنواختی نرسیم .


بايد مراقب باشیم که ارتباط روحی با خداي مهربون رو هميشه محکم و قوی داشته باشيم و حفظ کنیم ،
که این ارتباطات روحانی خيلی برای بچه ها مهم و موثر بوده.

بعلاوه که مشکلات روحی بچه هایي که مجرّد هستن خیلی خيلی بیشتره از بچه هایي که متاهل هستن .

[romeo]

بله . منم در اين مورد زياد تحقيق كردم . مي گن بسته به انگيزه و قوتش داره . بعدم هيچ جا خونه آدم نميشه حتي اگه اون خونه ايده آل نباشه . اين حقيقتيه كه بايد قبل از اقدام براي پروسه سخت رفتن پذيرفته شه وگرنه دلسرد و افسرده ميشيد . دوست من دانشگاه كاليفرنياست و براي رفتن 6 سال زحمت كشيد هر بار مشكل جديد داشت . يه بار ويزا يه بار بورس . الانم كه رفته 1 سال نشده همش ميگه آخه كه چي ؟ اين جا موندم چي بشم ؟ بعد كلي صحبت كه باهاش داشتيم قراره تحمل كنه شايد عادت كنه و اگر نكرد برگرده . واي خدايا با اين همه تلاش ؟ :P

فارغ از اينکه بايد اهدافمون رو متعالی کنيم به سمت خداوند و رضاي او تا اینکه وقتی به اونچه به عنوان
" مطلوب و هدف "
برای خودمون تعیین کردیم ،رسیدیم
مدام تکرار نکیم که " خوب حالا که چی ؟؟؟!!! " ........ و بعد به پوچی و یکنواختی نرسیم .


بايد مراقب باشیم که ارتباط روحی با خداي مهربون رو هميشه محکم و قوی داشته باشيم و حفظ کنیم ،
که این ارتباطات روحانی خيلی برای بچه ها مهم و موثر بوده.

بعلاوه که مشکلات روحی بچه هایي که مجرّد هستن خیلی خيلی بیشتره از بچه هایي که متاهل هستن .

سلام، موافقم با نظرت ارتباط معنوی میتونه خیلی از این مشکلات رو مرتفع کنه . این موردی که شما اشاره کردی به رفتن و موندن هم زیاد وابسته نیست ، خیلی ها اینجا هستن و به درس و کار و زندگیشون رسیدن اما باز احساس پوچی میکنن چون اهداف و فلسفه زندگیشون بقول شما متعالی نیست، حالا مسئله رفتن و توی غربت بودن مزید بر علت میشه . راستی صحبت های آقای محمد هاشمی رفسنجانی رو توی برنامه محرمانه که دیشب پخش شد دیدین ؟! نمیدونستم ایشون برکلی بودن ;D فکر میکنم برنامشون امشب هم ادامه داره، کاش کتاب خاطراتشون زودتر بیاد بیرون. من که پای صحبت پیرمردهای دنیا دیده میشینم کلی استفاده میبرم، مخصوصا اونهایی که در امریکا سالهایی رو صرف تحصیل کردن. به امید پیر شدن همه جوون ها

پ.ن. سایمن جان دستت درد نکنه با این تاپیک زدنت 8)

[Aryan]

ولی یک دید عمیق به شما خواهد داد که یقینا اگر بتوانید با اون دیدگاه ها کنار بیایی.....
همیشه برام تعجب بود که چرا اینقدر بعضی از این خواص رو تحویل میگیرن اونجا و چرا بعضی از همین خواص خودشون رو گم میکنن وقتی برخی اوقات توجهی بهشون میشه مخصوصا با سوالات officer. متاسفانه کتاب دوم تعبیر هایی داره دور از انصاف به همین قشر نخبه

فکر می کنم بحث به جای خوبی رسیده .
آقایromeo : میشه لطف کنید چند تا از اون دیدگاهها رو که باید باهاش کنار بیای خیلی خلاصه مطرح کنی؟(منظورم فقط اوناییه که مدنظر خودتون هم قرار گرفت. )
میشه دقیقا بگید منظور از این خواص کدوم دسته است (آیا همون دسته ای که من گفتم احساس وظیفه می کنند یا ....؟) و البته چند تا از اون تعبیر های دور از انصاف رو هم بدمون نمیاد بدونیم.
ممنون از دقت نظرتون
آرین

[romeo]

ولی یک دید عمیق به شما خواهد داد که یقینا اگر بتوانید با اون دیدگاه ها کنار بیایی.....
همیشه برام تعجب بود که چرا اینقدر بعضی از این خواص رو تحویل میگیرن اونجا و چرا بعضی از همین خواص خودشون رو گم میکنن وقتی برخی اوقات توجهی بهشون میشه مخصوصا با سوالات officer. متاسفانه کتاب دوم تعبیر هایی داره دور از انصاف به همین قشر نخبه

فکر می کنم بحث به جای خوبی رسیده .
آقایromeo : میشه لطف کنید چند تا از اون دیدگاهها رو که باید باهاش کنار بیای خیلی خلاصه مطرح کنی؟(منظورم فقط اوناییه که مدنظر خودتون هم قرار گرفت. )
میشه دقیقا بگید منظور از این خواص کدوم دسته است (آیا همون دسته ای که من گفتم احساس وظیفه می کنند یا ....؟) و البته چند تا از اون تعبیر های دور از انصاف رو هم بدمون نمیاد بدونیم.
ممنون از دقت نظرتون
آرین

آرین جان، من همینطوری اینجا حرف میزنم ، 4خط مینویسم به عنوان دانشگاه آزادی محکومم به اینکه اومدم اینجا و یک دستیش رو بهم زدم! کافیه قشر خاصی رو استثنا نکنم توی خطابه و سریع به آقایون یا خانوما بر بخوره که توهین کردی به ما و ما قشر نخبه هستیم و شما دانشجو نماها اومدین یک دستی ما رو به هم زدین اینجا و تهدید بشم که ما اینجارو یک دست میکنیم. باید هر حرفی میزنم زود پرانتز بزنم که احتمال نره روحیه لطیف برخی رو اینجا کدر کنه ! دیگه چه برسه به اینکه حالا بیام در مورد عنایت نویسنده خارجی به نخبگان حرف بزنم !؟ 4تا تیکه گلچین کنم از یک نویسنده خارجی که مثلا اومده نخبه های بعضی کشور ها مثل ایران رو تشبیه کرده به ماهیچه هایی که باید import بشن به امریکا؟ باور نمیکنی وقتی کتاب دومی رو میخوندم کارد میزدن به من خونم در نمیومد ! چقدر هدفمند فکر و برنامه ریزی میکنن و ما چقدر راحت بین خودمون در گیر مسایل کوچیک شدیم ! درگیر عنوان ها ! شیعه و سنی ، فارس و ترک، شریفی و آزادی و علم و صنعتی (یادمه یکی از دانشجوهایی که امسال ارشد قبول شده بود توی یکی از همین دانشگاه های دولتی تهران، خجالت میکشید توی جمع دوستان بگه من از دانشگاه دولتی یکی از شهر های دور قبول شدم اومدم اینجا! ببین طرز فکرها و برخورد اطرافیان چی کار کرده !!). اگر به ما یاد میدن که مثلا (مثال هست فقط!) تو شریفی هستی، توی کارنگی ملون در تاریخ یاد میدن که امریکا آخرین ابر قدرت هست. نگاه میکنی به اینکه تمام دنیا رو کرده زنجیره تامین ! نگاه میکنی میبینی design رو داده دست کانادا ، production رو داده دست چین،... خودش با کراوات پشت میز نشسته و داره بازار و مشتری رو تحلیل میکنه و حاشیه سود رو تخمین میزنه و فکر میکنه چه خوب میشه اگر انرژی امریکا رو تا 10 - 15 سال آینده مستقل از نفت بکنه تا ایران و بقیه کشورهای مستقل خود به خود رفرم بشن و دیگه نفسشون با بشکه ای 10 دلار در نیاد! تاکید میکنه امریکا به نیروی متخصص هندی، چینی، ایرانی، ... نیاز داره تا بهتر بشه سیاست هاش رو اعمال کنه و جهان تک قطبی ایجاد کنه، از اون طرف Alvin Toffler میاد میگه جهان به سمت اقتصاد دانش محور پیش میرود، اونوقت بعضی ها فکر میکنن این همه عزت و احترام علتش یک نگرش عمیق فلسفی-انسانی هست به شخص خودشون و جالب هم هست که همین افراد برخی دیگر رو به چشم یک غیر انسان نگاه میکنن میگن میندازیمت از اینجا بیرون! تو فکر کن توی این همه مشکلات اطرافت، چهار تا چیز ببینی و بشنوی و بخونی، بعد بزاری کنار هم یک مقایسه کنی بین خودی و غیر خودی ! اگر کمی سست ایمان باشی مثل من و فلسفه وجودیت به تایتل ها گره خورده باشه (بازم مثل من- هیچ کس به خودش نگیره)، هرجا که باشی، با هر درجه از درک SCIENCE (علوم تجربی هست دیگه؟!)، و در هر سنی، به آرامش واقعی نمیرسی. البته اگر صحبتی شد که موافق نبودی، به پای کاستی های نظر "شخصی" بنده حقیر بذار و من رو عفو کن.

[emamian]

این حرفا را به آرین نزن این مونده بره Standford یا MIT ;D .این حرفا باعث میشه یهو مثل چمران از بهترین دانشگاه بره لبنان و....خواستی بری چچن برو چون نه این حکومت ما روسیه را دوست داره اصلا حرفی از مسلمانان چچن نمی زنه نمی دونم چه فرقی بین مسلمانان فلسطین با چچن می کنه :'(.ولی چه تصادفی من اومدم تاپیک بزنم برم اون دانشگاه آخریه یا یکی به آخریه .

[golden_boy]

خوب من نمی دونم این دوستانی که اونجا دپرس شدن چه انتظاری داشتن از اونجا. مگه چیزی بالاتر از این می خوان که برن یه دانشگاه درست و حسابی، پول درس خوندنشون رو دانشگاه بده، و اونا هم از بهترین منابع و امکانات استفاده کنن واسه ی درس خوندن؟ دیگه مثلا چه انتظاری داشتن که برآورده نشده؟ این برام سواله، چون هر کی رفته می گه خیال نکن اینجا مدینه ی فاضله ست و اینا. ولی هیچ کدوم جواب درست و حسابی به این سوال ندادن که مگه شما چه انتظاری داری که می گی اونجا بهشت برین نیست؟

سلام
فکر میکنم وقتی هدف والا نباشه ، نتیجه همین میشه ؟؟

[golden_boy]

بله . منم در اين مورد زياد تحقيق كردم . مي گن بسته به انگيزه و قوتش داره . بعدم هيچ جا خونه آدم نميشه حتي اگه اون خونه ايده آل نباشه . اين حقيقتيه كه بايد قبل از اقدام براي پروسه سخت رفتن پذيرفته شه وگرنه دلسرد و افسرده ميشيد . دوست من دانشگاه كاليفرنياست و براي رفتن 6 سال زحمت كشيد هر بار مشكل جديد داشت . يه بار ويزا يه بار بورس . الانم كه رفته 1 سال نشده همش ميگه آخه كه چي ؟ اين جا موندم چي بشم ؟ بعد كلي صحبت كه باهاش داشتيم قراره تحمل كنه شايد عادت كنه و اگر نكرد برگرده . واي خدايا با اين همه تلاش ؟ :P

فارغ از اينکه بايد اهدافمون رو متعالی کنيم به سمت خداوند و رضاي او تا اینکه وقتی به اونچه به عنوان
" مطلوب و هدف "
برای خودمون تعیین کردیم ،رسیدیم
مدام تکرار نکیم که " خوب حالا که چی ؟؟؟!!! " ........ و بعد به پوچی و یکنواختی نرسیم .


بايد مراقب باشیم که ارتباط روحی با خداي مهربون رو هميشه محکم و قوی داشته باشيم و حفظ کنیم ،
که این ارتباطات روحانی خيلی برای بچه ها مهم و موثر بوده.

بعلاوه که مشکلات روحی بچه هایي که مجرّد هستن خیلی خيلی بیشتره از بچه هایي که متاهل هستن .

سلام، موافقم با نظرت ارتباط معنوی میتونه خیلی از این مشکلات رو مرتفع کنه . این موردی که شما اشاره کردی به رفتن و موندن هم زیاد وابسته نیست ، خیلی ها اینجا هستن و به درس و کار و زندگیشون رسیدن اما باز احساس پوچی میکنن چون اهداف و فلسفه زندگیشون بقول شما متعالی نیست، حالا مسئله رفتن و توی غربت بودن مزید بر علت میشه . راستی صحبت های آقای محمد هاشمی رفسنجانی رو توی برنامه محرمانه که دیشب پخش شد دیدین ؟! نمیدونستم ایشون برکلی بودن ;D فکر میکنم برنامشون امشب هم ادامه داره، کاش کتاب خاطراتشون زودتر بیاد بیرون. من که پای صحبت پیرمردهای دنیا دیده میشینم کلی استفاده میبرم، مخصوصا اونهایی که در امریکا سالهایی رو صرف تحصیل کردن. به امید پیر شدن همه جوون ها

پ.ن. سایمن جان دستت درد نکنه با این تاپیک زدنت 8)

سلام
بله درسته ،
البته به قول یه عزیزی که 35 ساله در آمریکا زندگی میکنه ، ما بر روی مرزی از بهشت و جهنم زندگی میکنیم و برای سقوط ، فقط یک لحظه زمان ، لازمه !
و این یک لحظه زمان در اونجا خیلی کوتاه تره و خیلی بیشتر باید مراقب بود...

[romeo]

خوب من نمی دونم این دوستانی که اونجا دپرس شدن چه انتظاری داشتن از اونجا. مگه چیزی بالاتر از این می خوان که برن یه دانشگاه درست و حسابی، پول درس خوندنشون رو دانشگاه بده، و اونا هم از بهترین منابع و امکانات استفاده کنن واسه ی درس خوندن؟ دیگه مثلا چه انتظاری داشتن که برآورده نشده؟ این برام سواله، چون هر کی رفته می گه خیال نکن اینجا مدینه ی فاضله ست و اینا. ولی هیچ کدوم جواب درست و حسابی به این سوال ندادن که مگه شما چه انتظاری داری که می گی اونجا بهشت برین نیست؟

سلام
فکر میکنم وقتی هدف والا نباشه ، نتیجه همین میشه ؟؟

هر کسی برای خودش یک سری اهداف و فلسفه زندگی تعریف میکنه (و مطمئنا والا بوده که گذاشته فلسفه وجودی خودش و داره مطابق با اون پیش میره). بنابر این باز میرسیم به همون جمله قصار مارمولک "به تعداد آدم ها راه هست برای رستگاری" . پس نمیشه به کسی گیر داد که هدفش والا هست یا نه، هر کسی دنیا رو از دریچه منحصر به خودش نگاه میکنه. من بعضی اوقات فکر میکنم چقدر سخته بخوام جای بعضی آدم ها زندگی کنم. مثلا فکر کن توی باجه عوارضی اتوبان نشستی (از صبح تا عصر - روزی 8 ساعت کار) و هر ماشینی میرسه یک پولی بهت میده ( از 100 تومان تا 5000 تومان) و تو باید اونو چنج کنی. کی حاضره جای این فرد کار کنه؟! ولی جالب هست که من و شما حتی یک هفته هم توی اون کابین ها دووم نمیاریم ، اون آقا سال ها اونجا کار میکنه و حتی شاید لذت هم ببره. (کسی چه میدونه شاید از همه هم سعادتمند تر از دنیا بره)

این رو گفتم تا برسم به اینکه نمیشه فلسفه زندگی دیگران رو نقد کرد، فقط میشه روی این مسایل بحث کرد تا دیدگاه آدم به دنیا و پس از اون، واقع بینانه تر بشه. کسی چه میدونه، شاید یک نفر از همین بحث ها بتونه جان سالم بدر ببره وقتی از پرتگاه ها عبور میکنه.

هدف اون بحث قبلی هم این بود که به دنیا و آدم ها واقع بینانه نگاه کرد. هیچ کس بیشتر از دوستانی که توی این فروم هستن نگران آینده این مملکت نیستن. نه امریکایی و نه هندی و چینی و نه روس و نه کسانی که الان توی سراشیبی زندگی افتادن و به حکم روزگار چند وقت دیگه به دیار ابدی میرن! فردا فرزندان ما بازخواستمون نمیکنن که چه خدمتی کردی برای کشور و مردمت؟ (اصلا کاری به سیستم و حکومت و ... ندارم اینجا)

[asman]

از اول بحث خوندم. عجب تاپیک مفصلی!!!!!! ??? ???
در مورد جواب پس دادن به فرزندان باید بگم، فکر می کنم اول باید به خودمون جواب پس بدیم که چی کار کردیم و این به نظر من مهمتره.
در کل بحث ها جالبه. 8)

[darya_venous]

به نظرمن همیشه به نیمه پر لیوان فکر کنیم همه چی خوب و دلپذیر مشه.
کسانی که رفتن و دپرس شدند باید به داشته هاشون فکر کنن .این جمله "اخرش که چی؟" میتونه کل زندگی رو شامل بشه اگه بخواهیم بی منظق صحبت کنیم.
و یک صحبتی هم با کسانی که تحت تاثیر افکار منفی این و اون قرار می گیرن اینه که ادم ها از نظر روحی با هم متفاوتند یکی حساس هست و زود رنج یکی مقاوم و قوی.همیشه تاثیر بگیریم از کسانی که موفق بودند.نه کسانی که بهشت هم برند باز ناله می کنن.یکی رو مشناسم که همیجوریه .این جا بود ناراضی بود اونجا هم رفته همینطوریه.این افراد یا واقعا مشکل دارند یا هدفمندند از انرزی منفی دادن به دیگران.
ولی در کل باید منظقی بود هر که طاووس خواهد جور هندوستان کشد